Отправлено: 30.06.10 00:40. Заголовок: Характеристика металлоискателя «на биениях».

Металлоискатели этого типа подходят для поиска металлолома, по «войне», для детей и как первая самоделка для приобретения опыта.
Дальность обнаружения (по воздуху) для 5 копеек СССР, составляет 5-7 сантиметров. Для крупных предметов – 50-60 сантиметров (гарантированно). При реальном поиске, из этих параметров нужно вычесть расстояние от датчика до поверхности земли. Так же, на глубину обнаружения, значительно влияет состав грунта и опыт работы с металлоискателями этого типа.

Адрес страницы с описанием изготовления металлоискателя:
http://sdelai-sam.su/index.html

 Отправлено: 15.06.11 20:04. Заголовок: Более точные характеристики?

Доброе время суток! Stas, не подскажете неспециалисту в электронике:
1.на какой собственно частоте работает металлодетектор? Из курса общей физики известно, чем ниже частота, тем выше глубина проникновения в землю...
2.От чего экранируют катушку фольгой. Насколько я понимаю, это может уменьшать чувствительность прибора. Экранируют все, но нигде не видел объяснения зачем.
3. Можно ли с прибором использовать свои варианты катушек? Насколько жестки требования к диаметру провода и количеству витков? А если вообще другой конструктив или количество витков (чем больше, тем выше индуктивность) или диаметр провода?

 Отправлено: 16.06.11 09:28. Заголовок: Владимир_Р пишет: Д..

Владимир_Р пишет:

цитата:

Доброе время суток! Stas, не подскажете неспециалисту в электронике: 1.на какой собственно частоте работает металлодетектор? Из курса общей физики известно, чем ниже частота, тем выше глубина проникновения в землю... 2.От чего экранируют катушку фольгой. Насколько я понимаю, это может уменьшать чувствительность прибора. Экранируют все, но нигде не видел объяснения зачем. 3. Можно ли с прибором использовать свои варианты катушек? Насколько жестки требования к диаметру провода и количеству витков? А если вообще другой конструктив или количество витков (чем больше, тем выше индуктивность) или диаметр провода?

Здравствуйте. Частоту измерить точно не могу, нет частотомера, да и не задавался такой целью. Измерения с помощью осциллографа показывают 70-80 кГц. С понижением частоты сильнее реакция на грунт, а так как грунт не однороден и расстояние от грунта до катушки все время меняется, появляются ложные сигналы от грунта. В более серьезных металлоискателях эта проблема решается простым уменьшением чувствительности, а в очень серьезных применяется многочастотный принцип. С повышением частоты значительно уменьшается селективность, поэтому большинство металлоискателей работают на низких частотах.
Экран нужен для уменьшения влияния электрических полей и различных помех. Польза от экрана больше, чем вреда (если таковой вообще имеется).
Добротность катушки в данном металлоискателе, думаю большой роли не играет, поэтому диаметр провода можно менять в разумных пределах. От диаметра катушки, количества витков и емкости конденсаторов зависит частота генератора, можно менять в широких пределах параметры этих деталей, главное что бы оба генератора работали на одной частоте (гармонике).
Все выше написанное является моим личным мнением.

 Отправлено: 16.06.11 12:23. Заголовок: Станислав, а можете ..

Станислав, а можете дать дополнительное описание необходимых модификаций в схеме (я не электронщик, просто как любой мужик могу держать в руках паяльник и по инструкции, наверное, смогу собрать прибор), по которым можно будет:
1. Менять частоту поиска - если посмотреть "классику" - учебники по распространению электромагнитных колебаний, то становится понятно, почему такая маленькая глубина. Наибольшим проникновением обладают волны минимальной частоты - диапазон инфразвука, волны Шумана, которые вообще "не замечают" грунта, да и Земли в целом. С инфразвуком связываться опасно (может организм отказать....:) ), но если бы быд вариант варьировать частоту, начиная, скажем с 20 герц до МАКСИМУМ 32 килогерц - дальше нет особого смысла, если только не замахиваться на какие-либо георадары, но это уже не самоделки, да и больно энергоемкие... Да и диапазон уже СВЧ.
2. Менять форму катушки и ее мощность. Мне непонятно, почему при достаточно бурном развитии интереса к электромагнитной индуктивности, катушки детекторов остаются как и много лет назад - практически тороидальные, где поле практически замыкается в небольшом объеме. Если посмотреть на ребят, занимающихся, например, электромагнитным оружием, то они клепают достаточно мощные излучатели электромагнитного поля, что, в нашем случае, с правильным выбором частоты колебаний может усилить этот простейший аппарат...
Кстати говоря, еще СЕРЬЕЗНЫЙ ВОПРОС на понимание мне, как неспециалисту в электронике - в общем случае, при подаче питания на катушку, в ней возникает сумасшедший ток. Я вычитал, что при работе с постоянным током, необходимо поставить последовательно с катущкой резистор, который собственно и ограничит ток в сети по известной формуле напряжение/сопротивление. насколько я понимаю, в металлодетекторах идет работа с переменным током с частотой генератора. Как в этих конструкциях избегают сумасшедших токов, при которых батареек хватило бы секунд на 20?
И снова об инструкции. Станислав, можете нарисовать мануал типа:
1. "Если Вы хотите менять частоту поискового генератора при фиксированной катушке, то такой=то резистор/конденсатор нада поменять на переменные такого-то типа..."
2."Если Вы меняете катушку и прибор не работает (а со старой работает), то Вам нужно ...."
Т.е. нужна инструкция в стиле "для чайников"

 Отправлено: 16.06.11 16:00. Заголовок: Владимир_Р пишет: С..

Владимир_Р пишет:

цитата:

Станислав, а можете дать дополнительное описание необходимых модификаций в схеме

То, что Вы просите, это не модификации, это совсем другой металлоискатель. Металлоискатель на биениях не будет стабильно работать на низких частотах, говоря о низких частотах я подразумеваю 8-10 кГц. О 20 Гц и речи быть не может.

Владимир_Р пишет:

цитата:

Менять форму катушки и ее мощность. Мне непонятно, почему при достаточно бурном развитии интереса к электромагнитной индуктивности, катушки детекторов остаются как и много лет назад - практически тороидальные, где поле практически замыкается в небольшом объеме. Если посмотреть на ребят, занимающихся, например, электромагнитным оружием, то они клепают достаточно мощные излучатели электромагнитного поля, что, в нашем случае, с правильным выбором частоты колебаний может усилить этот простейший аппарат...

Ни когда не видел металлоискателей с тороидальной катушкой. Повышение мощности в нашем случае ни чего не даст, так как металлоискатель на биениях работает на принципе изменения индуктивности, а не на принципе локатора.

Владимир_Р пишет:

цитата:

Кстати говоря, еще СЕРЬЕЗНЫЙ ВОПРОС на понимание мне, как неспециалисту в электронике - в общем случае, при подаче питания на катушку, в ней возникает сумасшедший ток. Я вычитал, что при работе с постоянным током, необходимо поставить последовательно с катущкой резистор, который собственно и ограничит ток в сети по известной формуле напряжение/сопротивление. насколько я понимаю, в металлодетекторах идет работа с переменным током с частотой генератора. Как в этих конструкциях избегают сумасшедших токов, при которых батареек хватило бы секунд на 20?

Если подать на катушку постоянное напряжение, то по ней потечет большой ток, потому что активное сопротивление катушки мало. Но у катушки есть еще и реактивное сопротивление, оно зависит от частоты. Катушка переменному току оказывает значительное сопротивление, поэтому большого тока в катушке не возникает.

Металлоискатель по сути является очень чувствительным измерительным прибором, который измеряет очень маленькие изменения физических величин, поэтому на результат измерения влияют различные помехи (электрические, электромагнитные, изменение температуры, тряска), и влияние этих помех больше чем измеряемый параметр. Основная трудность это выделить маленький полезный сигнал на фоне больших помех.
Одной теорией здесь не обойтись, так как теория не может учесть всех внешних факторов. Что бы создать хороший металлоискатель нужно провести сотни практических экспериментов, десятки фирм и тысячи самодельщиков бьются над этим годами, а Вы просите дать инструкцию, надеюсь теперь Вам понятно, что этого я сделать не могу, я мог бы дать совет в каком направлении работать, но готовых решений у меня нет.

 Отправлено: 17.06.11 19:39. Заголовок: Доброе время суток, ..

Доброе время суток, Stas

цитата:

Ни когда не видел металлоискателей с тороидальной катушкой. Повышение мощности в нашем случае ни чего не даст, так как металлоискатель на биениях работает на принципе изменения индуктивности, а не на принципе локатора.

Я имел ввиду мощность в смысле глубины проникновения в землю. Для используемых Вами частот, наверное это существенно из-за небольшой длины волны. Какой амплитуды генерится излучение? Похоже, что маленькой и, если ее приподнять тем или иным способом, то можно фигуры из трех пальцев крутить дорогим западным моделям. Stas, Вы я так понял профессионально занимаетесь этим делом, поэтому может быть мои вопросы новичка кажутся странными, но все-таки (будем пытаться за небольшие деньги сделать конфетку):
1. Никто не пробовал "встроить" на выходе на катушку какой-нибудь усиливающий блок - что-то типа того, который используется в электрошокерах? Может удалось бы приподнять на малом питании амплитуду электромагнитных колебаний катушки?
2. Где не искал, так и не понял, почему именно такая форма (круглая или квадратная рамка) были выбраны для металлодетекторов. Не секрет, что в том же объеме, который занимает катушка можно спроектировать катушку со значительно большей индуктивностью но немного другой конструкции. Разве для них не работает правило изменения индуктивности при попадагии проводника в поле? Или тут что-то хитрое для простого разума?
3. В некоторых моделях катушек/детекторов народ соединяет "минусовый вывод" катушки с экраном напрямую, а Вы делаете это через конденсатор С2. Это существенный факт?
4. И еще. Я тут качнул для интереса старенькую книжку для начинающего радиолюбителя еще тех времен, когда главный интерес радиолюбителей был сосредоточен на детекторных приемниках - суть на катушках индуктивности. В те времена народ весьма трепетно относился к качеству катушек и для необходимости экранирования катушек там четко прописано, что близко расположенный экран значительно ухудшает качество катушки, а если уж деваться некуда, то оптимальным считался цилиндрический экран двойного по отношению к экранируемой катушке диаметра. Тогда потери в качестве не превысят 15-30 процентов... Мы же мотаем фольгу как изоленту - вплотную. Может как-то можно модернизировать антистатический экран? И вообще, как он действует, если практически он является частью катушки - "первым полувитком"?
С уважением, Владимир

 Отправлено: 18.06.11 10:51. Заголовок: Владимир_Р пишет: Я..

Владимир_Р пишет:

цитата:

Я имел ввиду мощность в смысле глубины проникновения в землю. Для используемых Вами частот, наверное это существенно из-за небольшой длины волны. Какой амплитуды генерится излучение? Похоже, что маленькой и, если ее приподнять тем или иным способом, то можно фигуры из трех пальцев крутить дорогим западным моделям. Stas, Вы я так понял профессионально занимаетесь этим делом, поэтому может быть мои вопросы новичка кажутся странными, но все-таки (будем пытаться за небольшие деньги сделать конфетку):

Я не занимаюсь профессионально металлоискателями, хотелось бы, но нет возможности. Очень плохо знаю теорию, из экспериментов с генератором который я использую в своих металлоискателях выяснил, что разница между расстоянием обнаружения монеты на 10 кГц и на 100 кГц составляет всего 2-3 см, но на 10 кГц сильно чувствуется грунт и поэтому преимущество низкой частоты сводится на нет (для расстояния обнаружения).
Практически у всех фирменных металлоискателей катушки (колебательный контур) настроены в резонанс с подаваемой на них частотой, поэтому амплитуда напряжения на катушках повышенная, не помню сколько, но по моему около 100 вольт. В импульсных металлоискателях - несколько сотен вольт.

Владимир_Р пишет:

цитата:

1. Никто не пробовал "встроить" на выходе на катушку какой-нибудь усиливающий блок - что-то типа того, который используется в электрошокерах? Может удалось бы приподнять на малом питании амплитуду электромагнитных колебаний катушки?

В электрошокере выходное напряжение - несколько десятков тысяч вольт, чего Вы хотите добиться повышением напряжения, я думаю, что размер магнитного поля можно увеличить только увеличением диаметра катушки.

Владимир_Р пишет:

цитата:

Где не искал, так и не понял, почему именно такая форма (круглая или квадратная рамка) были выбраны для металлодетекторов.

Лучшая форма - круглая, при минимальном количестве провода достигается большая индуктивность.

Владимир_Р пишет:

цитата:

Не секрет, что в том же объеме, который занимает катушка можно спроектировать катушку со значительно большей индуктивностью но немного другой конструкции.

Для меня похоже это секрет.

Владимир_Р пишет:

цитата:

Разве для них не работает правило изменения индуктивности при попадагии проводника в поле? Или тут что-то хитрое для простого разума?

Это, что за правило?

Владимир_Р пишет:

цитата:

3. В некоторых моделях катушек/детекторов народ соединяет "минусовый вывод" катушки с экраном напрямую, а Вы делаете это через конденсатор С2. Это существенный факт?

Это схемотехника конкретного генератора.

Владимир_Р пишет:

цитата:

4. И еще. Я тут качнул для интереса старенькую книжку для начинающего радиолюбителя еще тех времен, когда главный интерес радиолюбителей был сосредоточен на детекторных приемниках - суть на катушках индуктивности. В те времена народ весьма трепетно относился к качеству катушек и для необходимости экранирования катушек там четко прописано, что близко расположенный экран значительно ухудшает качество катушки, а если уж деваться некуда, то оптимальным считался цилиндрический экран двойного по отношению к экранируемой катушке диаметра. Тогда потери в качестве не превысят 15-30 процентов... Мы же мотаем фольгу как изоленту - вплотную. Может как-то можно модернизировать антистатический экран? И вообще, как он действует, если практически он является частью катушки - "первым полувитком"?

Наш экран не является препятствием для магнитного поля, потому что в нем не течет ток, виток не замкнут, один конец висит в воздухе.

 Отправлено: 28.05.12 00:02. Заголовок: уважаемый наставник,..

уважаемый наставник, собрал металлоискатель по вашей схеме, да вот только с двусторонним текстолитом не вышло,
на стороне дорожек не вместились все детали, поэтому взял дв отрезка одностороннего - на одном сделал плату, и соединил в
указанном месте проводком со вторым односторонним, собрал агрессора, вроде бы всё нормально и сигнал есть, только вот на металлы не реагирует вообще. Сам я не электронщик, подскажите в чём загвоздка? сигнал(ровномерный писк) и вообще ни на что не реагирует,
с Уважением - ученик

 Отправлено: 28.05.12 19:57. Заголовок: димон пишет: уважае..

димон пишет:

цитата:

уважаемый наставник, собрал металлоискатель по вашей схеме, да вот только с двусторонним текстолитом не вышло, на стороне дорожек не вместились все детали, поэтому взял дв отрезка одностороннего - на одном сделал плату, и соединил в указанном месте проводком со вторым односторонним, собрал агрессора, вроде бы всё нормально и сигнал есть, только вот на металлы не реагирует вообще. Сам я не электронщик, подскажите в чём загвоздка? сигнал(ровномерный писк) и вообще ни на что не реагирует, с Уважением - ученик

Писк, это уже хорошо, значит генераторы работают, значит есть биения. Но генераторы работают на разных частотах, а должны на одной частоте работать. Нужно настроить генераторы на одну частоту, читайте внимательно про настройку и настраивайте. Хотелось бы посмотреть на фотографии.

 Отправлено: 28.05.12 21:43. Заголовок: Уважаемый Учитель, п..

Уважаемый Учитель, про настройку читал, делал всё по инструкциям - не получилось ничего, потом пробовал методом научного тыка - тоже самое, у меня штанга из металлопластика, может в этом причина, если можете то подскажите сайт радиодеталей, а то просто живу на переферии - у нас с этим туговато, очень надеюсь на советы, обидно просто край...

с Уважением - ученик

 Отправлено: 28.05.12 22:01. Заголовок: вот фото http://f2...

вот фото

http://f2.s.qip.ru/XDaoSUH4.jpg
http://f1.s.qip.ru/XDaoSUH3.jpg
http://f3.s.qip.ru/XDaoSUH2.jpg
http://f1.s.qip.ru/XDaoSUH5.jpg

 Отправлено: 29.05.12 08:56. Заголовок: димон пишет: про на..

димон пишет:

цитата:

про настройку читал, делал всё по инструкциям - не получилось ничего, потом пробовал методом научного тыка - тоже самое, у меня штанга из металлопластика, может в этом причина, если можете то подскажите сайт радиодеталей, а то просто живу на переферии - у нас с этим туговато, очень надеюсь на советы, обидно просто край...

R5 - не годится, во первых номинал не тот, во вторых он не качественный. C1, C2, C3, C4 - не годятся. Вы сами себе создаете проблемы,
а потом просите помочь их решить. Приведите все к норме, как написано на сайте. Все детали должны быть новыми и качественными,
отечественные подстроечные и переменные резисторы не годятся, даже новые. Конденсаторы только термостабильные
(так же не однократно ставил желтую китайскую керамику, работает приемлемо). Не нужно переделывать
конструкцию, если вы новичок в электронике. В общем сделайте все так как положено и все будет работать.
Радиодетали я покупаю пока только в одном магазине http://www.ekits.ru/ Пока проблем не было.

 Отправлено: 24.06.12 18:04. Заголовок: Самодельный металлоискатель К561ЛЕ5

ребиата помогите пожалуста я собрал металоискатель http://sdelai-sam.su/index.html#a3 по зтои схеме саблиудал все инструкцыи но штото не палучилоси и апарат не работает не даёт никаких признаков жызни

 Отправлено: 24.06.12 19:59. Заголовок: Alogodor пишет: реб..

Alogodor пишет:

цитата:

ребиата помогите пожалуста я собрал металоискатель http://sdelai-sam.su/index.html#a3 по зтои схеме саблиудал все инструкцыи но штото не палучилоси и апарат не работает не даёт никаких признаков жызни

Ваш вопрос не подходит для этой темы, задайте его например в этой теме: http://zabava.forum24.ru/?1-1-0-00000060-000-0-0-1340177353
Измерьте напряжение на 14 ножке к561ле5 и на коллекторе кт315, выложите фотографии.

 Отправлено: 12.02.13 20:22. Заголовок: добрый вечер.я рыбак..

добрый вечер.я рыбак любитель.для запуска сети под лёд используем китайскую торпеду.когда лёд тонкий её видно и слышно.но при толщине в1м а местами плюс снег "мы её теряем".в деле видел покупной металлоискатель за 20т. находит.подскажите возможно ли самому собрать для таких поисков.чтобы на полутораметровой глубине найти торпеду жести.

 Отправлено: 12.02.13 22:23. Заголовок: боцман пишет: добры..

боцман пишет:

цитата:

добрый вечер.я рыбак любитель.для запуска сети под лёд используем китайскую торпеду.когда лёд тонкий её видно и слышно.но при толщине в1м а местами плюс снег "мы её теряем".в деле видел покупной металлоискатель за 20т. находит.подскажите возможно ли самому собрать для таких поисков.чтобы на полутораметровой глубине найти торпеду жести.

Расстояние обнаружения сильно зависит от размера "цели", поэтому точно ответить не могу, но думаю что Вам нужно собирать импульсный металлоискатель.